|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Надо поделить темы  И в поликлинику всех за оффтопик
ps Зато теперь ясно кому не стоит давать фотографию Калеба с просьбой об автографе
-----
Shine on you crazy diamond
WBR jm ( aka x-ray aka ведьМЫШ )
http://vedmysh.livejournal.com |
|
Всего записей: 528 : Дата рег-ции: Март 2005 : Отправлено: 26 Октября, 2005 - 10:43:56 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Само имя Чернобог из славянской мифологии, но не совсем "нашей", а, насколько я помню, западной. У восточных славян этого бога не было. К сатане, ИМХО, не имеет отношения, ибо бог дохристианский.
Само по себе это интересно, ведь не секрет, что западная игровая индустрия эксплуатирует в основном христианство, в лучшем случае - германскую или кельтскую мифологию.
Хотя, с другой стороны, полностью обойти христианство создателям игры, к сожалению, не удалось: излюбленные штампы налицо - кресты, внутри которых горит пламя (на стенах церкви), пентаграмма (на одном из уровней второго эпизода), распятья, типичные могилки и т.п. Во втором "Бладе", в конце первого эпизода и вообще антураж готического храма воссоздан.
Ну и сами противники, опять же "не из славянства" пришли - горгульи, монахи, мертвецы...
(Отредактировано автором: 27 Октября, 2005 - 00:58:47)
-----
Nobody wants to play with me... ;( |
|
Всего записей: 37 : Дата рег-ции: Окт. 2005 : Отправлено: 27 Октября, 2005 - 00:06:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Цитата:| У восточных славян этого бога не было. |
Как это не было? Был. Его ещё Перун замуровал в Железных Горах вместе с главной приспешницей, Мораной. Эх, слабо мы свою историю с мифологией знаем. 
-----
[4Game.ru] Ulthar |
|
Всего записей: 402 : Дата рег-ции: Июль 2005 : Отправлено: 27 Октября, 2005 - 04:06:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Ну если уж совсем в глубины заглядывать и кресты и пентакль совсем даже не к христианству относятся. Они были задолго до него.
-----
Shine on you crazy diamond
WBR jm ( aka x-ray aka ведьМЫШ )
http://vedmysh.livejournal.com |
|
Всего записей: 528 : Дата рег-ции: Март 2005 : Отправлено: 27 Октября, 2005 - 14:01:12 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Цитата:| Ну если уж совсем в глубины заглядывать и кресты и пентакль совсем даже не к христианству относятся. Они были задолго до него. |
Это точно. 
-----
[4Game.ru] Ulthar |
|
Всего записей: 402 : Дата рег-ции: Июль 2005 : Отправлено: 27 Октября, 2005 - 22:30:57 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Цитата:| Эх, слабо мы свою историю с мифологией знаем. |
Ну, насчет истории, это не так - слава богу, моя основная профессия; а, вот, что касается мифологии - точно. Увы - славянская мифология представляет из себя серию разрозненных сказаний, которые не вплетены в единое эпическое полотно, как скажем, финская Калевала. Что поделать - православие посторалось...
И тем не менее - по существу: Чернобог никогда не входил в основной пантеон восточных славян, хотя, возможно у племен, постоянно контактировавших с балтскими народами и западными славянами, Чернобог и существовал.
К слову - и сам Перун заимствован восточными славянами у западных, а те в свою очередь, выводят этого персонажа из балтской мифологии - изначально это балтский Перкунас (тоже бог грома/грозы); с вслучае с Чернобогом все сложнее... Ряд исследователей считает, что он происходит вообще от Исландских кельтов.
Впрочем, не суть - если копать совсем глубоко, то и Чернобог, и Перун вообще имеют прямых родственников в протоиндо-европейской мифологии. 
Цитата:| Ну если уж совсем в глубины заглядывать и кресты и пентакль совсем даже не к христианству относятся. Они были задолго до него. |
Угу... и распятья тоже. Нет уж, полагаю все же, что к христианству Блад ближе, чем к "до...", хотя эклектика налицо.
-----
Nobody wants to play with me... ;( |
|
Всего записей: 37 : Дата рег-ции: Окт. 2005 : Отправлено: 28 Октября, 2005 - 00:38:05 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Цитата:| Ну, насчет истории, это не так - слава богу, моя основная профессия; а, вот, что касается мифологии - точно. |
Тема наконец-то в нужную сторону повернула.  А касаемо отечественной истории/мифологии - какие источники рекомендуемы к изучению? R.I.P., к тебе вопрос.
-----
[4Game.ru] Ulthar |
|
Всего записей: 402 : Дата рег-ции: Июль 2005 : Отправлено: 28 Октября, 2005 - 02:14:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Цитата:| Тема наконец-то в нужную сторону повернула. |
В нужну то в нужну, но название мне её не нравится Суеверный я
Эгоизм Калеба и желание отомстить и поставить всех на место - вот движущая сила
-----
Shine on you crazy diamond
WBR jm ( aka x-ray aka ведьМЫШ )
http://vedmysh.livejournal.com |
|
Всего записей: 528 : Дата рег-ции: Март 2005 : Отправлено: 28 Октября, 2005 - 09:01:24 |
|
|
|
|
|
|
|
| Профиль : |
|
Цитата:| А касаемо отечественной истории/мифологии - какие источники рекомендуемы к изучению? R.I.P., к тебе вопрос. |
Как я говорил, не являюсь специалистом в общеславянской мифологии, в свое время больше интересовался только русским и финно-угорским эпосом, да и то - любительски. Я ни разу не встречал в классических отечественных трудах (хотя бы тот же – В.И.Даль «О поверьях, суевериях и предрассудках русского народа») упоминаний о Чернобоге, хотя про ту же Морену – тем более Перуна - исследований очень много.
Именно после «Блада», я заинтересовался этим образом – оказалось, что вообще Чернобог персонаж загадочный, и отдельных трудов именно по нему у нас не существует. Первым делом, я, конечно, полез в словари (например – «Мифы народов мира» (безусловно, он Вам хорошо известен), где прочел, что Ч. – персонаж балтско-славянской мифологии, упоминания о нем встречаются с 12 века; возможно, восходит к исландскому Черноголову и т.п.
Ну, в общем, информации с «гулькин хрен». Потом еще смотрел общие работы – (В.Иванов, В.Топоров – сейчас уже названий не помню), где вскользь говорилось, что Ч. часть дихотомии «Белобог-Чернобог» у балтийских славян (т.е. западных), реже – южных (кашубов, лужицких сербов). Тоже не густо.
Наиболее же интересная работа, попадавшаяся мне по общеславянской мифологии, где упоминался Чернобог – тоже классика – Шеппинг Д. Мифы славянского язычества - (вышла еще в конце 19 века, но недавно переиздана) М., Терра. 1997. Ее рекомендую в первую очередь – очень хороший труд.
Если позволите, я попробую суммировать здесь вкратце изыскания Шеппинга о Чернобоге. Итак, Чернобог понятие композитное, многоликое. Каждый его новый облик связан с очередным этапом эволюции западнославянского этноса.
1.Шеппинг указывает, что Чернобог - до того как он приобрел внешние черты сатаны под влиянием христианства (рога, копыта) ранее представлялся западным славянам (люнебургским венедам) … львом (человекольвом - ?). В свою очередь образ льва – как существа сопряженного с горем и несчастьем, был заимствован со штандартов государств Священно Римской Империи. Т.е. с гербов тех вассалов Германского императора, которые колонизировали междуречье Эльбы и Одера и уничтожали полабских (западных) славян.
2.С другой стороны - Шеппинг считает, что и христианский дьявольский облик Чернобога не случаен. Возможно это искаженный скотий бог ранних протославянских язычников – типа Тура. Тур – в данном случае известный общеславянский бог, связанный с животным – туром – т.е. черным быком.
3.Еще одно восприятие Чернобога Шеппинг выводит не от понятия «черный – т.е. злой», но «черный – т.е. темный по цвету» - олицетворение темного – грозового неба. И, т.о. у восточных славян Чернобог возможно превращается в Радегаста, или Яровита или – (это уже моя догадка) - Перуна.
4.Автор пытается даже сопоставить Чернобога с образом «Зимнего солнца» - т.е. темного, холодного.
Словом, тема весьма интересна и ждет своего исследователя.
(Добавление)
Цитата:| В нужну то в нужну, но название мне её не нравится Суеверный я |
Вот, мы и пытаемся переставить ее с Сатанинских на Языческие "рельсы".
-----
Nobody wants to play with me... ;( |
|
Всего записей: 37 : Дата рег-ции: Окт. 2005 : Отправлено: 28 Октября, 2005 - 15:31:19 |
|
|
|
|
|
Blood: The Game We Playing In
Кровавая Таверна
Сатанинские элементы в Blood
